Київводоканал: У разі відсутності електрики у столиці, водопостачання буде призупинено.

Бесіда з керівниками компанії, від рішень яких залежить майбутнє столиці.

Прізвище героя цього інтерв'ю, можливо, вам не знайоме, але варто пам’ятати, що не всі знають і хімічну формулу води, проте без неї не можна обійтися. Хоча, пропустивши це матеріал, ви не загинете, його варто прочитати хоча б для того, щоб отримати глибше розуміння кризи, з якою стикається Київ.

Знайомтесь - Сергій Горкуценко, заступник генерального директора Київводаканалу. Він буквально живе на роботі, бо на ньому - всі питання форс-мажорів підприємства. Від банальних проривів труби до критичних ушкоджень після ракетних обстрілів.

В розмові з Горкуценко неодноразово ловиш себе на думці, що саме так виглядає візуалізація "між молотом і кувадлом": тобі (представнику водоканалу) з одного боку не можна паралізувати місто порожніми трубами, а з іншого - потрібно розповісти про критичний стан підприємства.

Якщо не підійти до справи з гнучкістю, ризикнути залишитися без нічого дуже високий. І це стосується не лише матеріальних аспектів. Адже столичний водоканал опинився в складній ситуації, ставши заручником конфлікту між двома протилежними сторонами. З одного боку, місцева влада вимагає стабільної роботи від підприємства, а з іншого — Офіс президента, який, прагнучи отримати політичні дивіденди, зафіксував тарифи на рівні, що існували до війни.

Багатьом, хто читає ці слова, напевно не потрібно пояснювати про нову проблему столиці: в квартирах Києва вода зникає все частіше. Саме з цього і почалась наша розмова, але найцікавіше ще попереду. З наближенням морозів у міста є всі шанси повернутись до ситуації 90-х років, коли під будинками утворюватимуться черги людей з контейнерами за водою.

Якщо ти прагнеш усвідомити, яким буде водопостачання Києва в найближчому майбутньому, подумай, як це робить Київводоканал. У санвузлах їхнього центрального офісу вже зараз можна побачити п'ятилітрові бутлі з водою.

Перш за все, що приверне увагу читача в цьому інтерв'ю, так це питання, чому останнім часом у крані не тече вода, хоча раніше все було в порядку.

-- Вода - це не електроенергія. Вона не включається і не виключається по клавішах лічильника. Це інертна система. Якщо пропала електроенергія, аби переключитись на другу лінію, на дизельгенератор, на це треба час.

-- Вода - це останнє, що почало пропадати за всі роки війни. Чому вона стала пропадати?

Чому вона почала зникати? Раніше таких перебоїв не спостерігалося, це вперше...

Вимкнення електрики?

Отже, основна проблема полягає не в зникненні електроенергії, а в надзвичайно великих коливаннях напруги. Вся електрична система водоканалу ще з 70-х років. При таких перепадах вона просто не витримує навантаження і виходить з ладу. Тому нашим електрикам, які залишилися, доводиться виконувати переключення цієї електричної частини.

Тепер давайте розглянемо, чому раніше вода не зникала, а тепер проблеми з цим з'явилися. За останні чотири роки ми втратили 40% нашого персоналу через те, що тарифи залишилися незмінними, і багато людей пішли з роботи. Це сталося через заморожені тарифи та 50% рівень бронювання. На щастя, протягом останніх двох років нам вдалося отримати 75%, але, на жаль, вже не можна повернути колишніх працівників.

Чи може одна особа виконувати завдання, призначені для двох?

-- Чотирьох. В Київводоканалі недостаток енергетичних, слюсарів, зварювальників в чотири рази.

Якщо обстріли продовжуватимуться з такою ж силою, коли ж у Києві виникне проблема з водопостачанням?

Коли в Києві можуть виникнути проблеми з водопостачанням або відсутністю питної води для мешканців? Ситуація змінюється в залежності від того, чи проводяться планові ремонтні роботи. У таких випадках ми забезпечуємо доставку питної води за допомогою водовозів. Що стосується подачі води в квартири, чесно кажучи, не можу надати точної інформації.

На жаль, цього не станеться.

Можливо, ви дійсно праві. Можливо, вода з крана не з'явиться так швидко, як хотілося б. Але я можу запевнити вас, що питна вода буде доставлятися, і вона точно буде доступною.

-- Тобто по-суті місто максимально наближене до ситуації Миколаєва, який роками живе в такому режимі.

Я б хотів нагадати про лютий, березень і квітень 2022 року. Подача води до Києва зменшилася вдвічі. Ми вже пережили це в 2022 році. Звичайно, ситуація наразі значно погіршилася, адже москалі змінили свою тактику. Тож давайте визначимо пріоритети. Ми говоримо про воду, але ж ми не тільки її постачаємо – ми також займаємося її відведенням. Отже, треба визначити, що важливіше: вода чи каналізація?

Це має тісний зв'язок.

Ні, води не буде. Ви самі принесли її в баклажках, а водовозка приїде з ємністю, куди ви зможете залити воду. Щодо каналізації – якщо її не буде, через три дні ми зіткнемося з серйозною епідеміологічною ситуацією. Адже ніхто не перестане її використовувати. Чим вище поверх, тим легше буде, а перші поверхи зіткнуться з великими труднощами. Тому головним завданням стало забезпечення відведення стоків.

-- Щоб, знову ж таки, пояснити зрозуміліше, але не технічною мовою. Вода відсікається не тому, що перебиті об'єкти водоканалу, а тому що...

Відсутня можливість для відведення стічних вод.

А чи можливо це зробити, якщо ми маємо обмеження в електропостачанні?

-- Так. По каналізуванню зроблено дуже багато роботи. І в принципі навіть ці два дні каналізаційна система працювала. Не було електроенергії, не було багато чого, але воно працювало.

Але, підкреслю, з персоналом велика проблема. Вчорашня (розмова відбувалась 9 жовтня) ситуація. Треба було включати резервне живлення. Один електрик чи один енергетик на 5 станцій. Він поїхав на одну станцію робити, потім переїхав на другу. І тут в цей час третя зупиняється від резервного джерела живлення.

Чи може це все обслуговувати лише один електрик?

Два.

Вони подорожують на різних автомобілях, чи це два електричні автомобілі в одному?

Вони мають співпрацювати у сфері охорони праці. Нестача кадрів.

Чи вірно стверджувати, що Київводоканал надає послуги приблизно чотирьом мільйонам споживачів?

Конечно. Самий великий водоканал у Європі.

Чи всі вони знаходяться в межах столиці України, Києва?

Ні, існують ще супутники: Софіївська Борщагівка, Вишгород, Вишневе, Козин уже підключилися до мережі. Щодо Лівого берега, то тут в напрямку Бориспільської та Броварської трас також багато сателітів. Деякі з них підключені лише до системи водовідведення, інші ж – і до водопостачання.

Водоканал був спроектований з урахуванням того, що вся промислова діяльність у Києві буде активно функціонувати. Запас потужностей існує, проте існує певна проблема: система водопостачання була орієнтована на обслуговування промислових підприємств. Натомість, на промислових територіях почала активно розвиватися житлова забудова.

Існує певна загальна думка, що для росіян може бути достатньо 2-3 точкових атак на важливі об'єкти Бортницької станції аерації, щоб вона надовго зупинила свою роботу. Чи це відповідає дійсності?

-- Ні. Бортницька станція аерації це настільки великий по площі об'єкт, настільки в якихось точках дублюющийся, що це треба накрити таку площу, щоб там...

Вони не будуть завдавати ударів по території станції. Мова йде про канали, що транспортують стічні води до цих ділянок.

Головні колектори розташовані під територією метрополітену, що може призвести до певних труднощів. Проте, ми не залишимося бездіяльними. Ми організуємо відведення стічних вод з міста до 2-3 контрольних пунктів.

Мова йде не про саму станцію, а про інші локації. Серед них – річка Дніпро.

Не зовсім так. Щоб прояснити ситуацію, очищені стоки з Бортницької станції аерації потрапляють у річку Дніпро.

Проте, вони ж очищені.

-- Так. Що вони можуть порушити? Систему очищення. Але якщо підняти історію, 25 років назад, у Києві була велика екологічна катастрофа, коли затопило одну із каналізаційних станцій і стоки пішли в річку Дніпро. Три кілометри за Києвом вода відповідала всім нормативам.

Усе можливо. Важливо усвідомити: якщо накопичені стоки залишатимуться під контролем і не витікатим у зонах житлової забудови, це одне. Але якщо вони почнуть прориватися поруч із будинками і затоплювати підвали, ситуація стане зовсім іншою.

Йдеться про те, що лише кілька районів будуть постійно скидувати воду в Дніпро.

Відкачування та транспортування стічних вод наразі знаходиться в стадії розробки. Проте, у житлових будинках каналізаційна система продовжить функціонувати. Це означає, що вигрібні ями в Деснянському районі більше не будуть потрібні. Каналізаційна система вже налаштована таким чином, що відведення стоків з будинків відбуватиметься незалежно від наявності електрики та інших чинників.

Що ж можуть вжити міста, розташовані нижче Києва вздовж Дніпра? Ми знайшли рішення для нашої проблеми з каналізацією: просто скидаємо неочищені відходи в річку. Можна лише уявити, як цьому радіють жителі тих районів, що знаходяться нижче за течією.

Розглянемо Канів. Тут знаходиться дамба, яка охоплює водозабір, розташований за її межами. За дамбою, на жаль, немає нічого. Це перший момент.

Інший момент. Згадайте, як в позаминулому році сталася ситуація з річкою Сейм, що впадає в Десну. Після того, як російські війська атакували хімічний завод, небезпечні речовини потрапили у воду. Тоді Київ дуже занепокоївся, побоюючись, що забруднення дійде до нас, і виникли питання, як з цим боротися. Було зроблено безліч заходів, впроваджено нові технології на випадок хімічного забруднення, але, зрештою, ситуація обійшла нас стороною.

Це просто неймовірно. Ми скинули туди величезні обсяги сміття, вибачте за простоту висловлювання, відходів. Куди ж все це зникло?

Природа здатна впоратися значно ефективніше, ніж це робить людина.

Отже, в такому випадку необхідно закрити Міністерство екології, яке призупинило свою діяльність через реорганізацію в уряді. Його обов'язки були передані Міністерству економіки та довкілля.

Це цікаве запитання. У Голосіївському парку є кілька свердловин. Ми заявляємо, що їх потрібно відновити, щоб у разі потреби забезпечити місто водою. Проте Міністерство екології заперечує, стверджуючи, що це територія парку, і не дозволяє нам туди заходити.

Скільки відходів утворює Київ за один день?

Це не є конфіденційною інформацією. Приблизно 680-700 тисяч кубометрів.

Отже, щодня ми скидатимемо в Дніпро 700 тисяч кубометрів...

Ось як можна перефразувати цей текст: "Отже, якщо світло не постачатиметься так, як ви стверджуєте, місто Київ не зможе спожити понад 200 тисяч кубометрів води."

Для того, щоб не розкривати наші стратегічні кроки перед російськими "партнерами", але при цьому акцентувати увагу держави та суспільства на важливих питаннях, існує ймовірність, що в компанії можуть бути суттєві вразливості.

-- Слабкі місця підприємства це люди, заробітна плата людей. Обстріли почастішали, а працюють такі самі люди, як ми з вами. Вони приходять і говорять: вибачте, іде обстріл, літають дрони, ракети, ми боїмося, будемо звільнятися. Це право вибору людини. За таку зарплату ми працювати не можемо.

На Лук'янівці стався приліт, і прямо посеред дороги згорів мікроавтобус з людьми, які чекали на відкриття ринку. Є слюсар, що регулярно приїжджає до нас з Чернігова. Він уже почав відновлювати водогін у цій ямі, де досі лежать осколки. Весь мокрий, він запитує: "Що мені робити? Я отримую 15 тисяч, але 10 тисяч йдуть на дорогу з Чернігова до Києва. За 5 тисяч я просто не зможу вижити."

Ви є приватною компанією з помітною часткою особистого капіталу. Якщо я ознайомлюсь з вашим інтерв'ю, я зможу зрозуміти, що це справа власників бізнесу. Чи могли б ви пояснити, чому це не так?

Оскільки ми є приватним підприємством, наше функціонування підлягає ліцензуванню. Ми володіємо ліцензією на надання послуг водопостачання та водовідведення. Відповідно до цієї ліцензії, НКРЕКП розробила методику формування тарифів. Наша діяльність контролюється як НКРЕКП, так і Антимонопольним комітетом, оскільки ми займаємо монопольну позицію в нашому місті.

-- Ваш тариф затверджує НКРЕКП. В цьому тарифі закладений зарплатний фонд і відповідно до нього ви рухаєтеся?

Тариф затверджений і вже отримав схвалення від міських структур. У період дії військового стану, НКРЕКП делегувала повноваження щодо затвердження тарифів місцевим органам самоврядування. Проте НКРЕКП продовжує здійснювати контроль за правильністю розрахунку тарифів.

У який час у водоканалу залишаються незмінними тарифи?

Для громадян - чотири роки.

-- У центральної влади непрості стосунки з міською владою. Центральна влада координує і контролює НКРЕКП неофіційно. Чи можна назвати Київводоканал жертвою боротьби центральної і міської влади?

Ні, ця проблема стосується всіх, хто має ліцензію від НКРЕКП. Усі опинилися в складній ситуації. У деяких водоканалів податкові органи забирають їхнє майно через заборгованість перед бюджетом. Вони не можуть сплатити ці борги, оскільки тариф не дозволяє цього зробити.

Багато людей згадують, як президент заявляв, що, незважаючи на те, що НКРЕКП є незалежним органом згідно з законодавством, необхідно не просто змінити, а повернути тариф на електроенергію до попередніх значень. Аналогічно, ходили чутки про те, що тарифи на воду також були заморожені.

-- Заморозили, так.

В основі цього лежить політичний вибір.

Рішення НКРЕКП має політичний характер. Безумовно, збереження тарифу на рівні 24 лютого 2022 року є виключно політичним кроком.

До цього, коли тариф встановлювався економічно необґрунтованим, завжди в рішенні вказували, що покриття різниці між тарифами буде виплачено з державного чи місцевого бюджету. Була прописана фраза, з якого джерела погашалася різниця тарифу. У тепловиків так воно і прописано.

Якщо у вас недостатньо коштів на виплату зарплат, чи вистачить їх на проведення ремонту?

Безумовно, його бракує. Інвестиційна програма протягом останніх чотирьох років фактично не існує.

Якщо ваша інвестиційна програма має чотирирічний період "нуль", це вказує на те, що впродовж чотирьох років не проводиться жодних капітальних робіт, і ви просто намагаєтеся вирішити проблеми, які виникають?

Конечно.

-- Порвалася труба, приїхала бригада...

...приготовила, установила крепление, закопала.

-- Який запас міцності у підприємства і як швидко воно може лягти? В прив'язці до електроенергетики.

-- Якщо питання буде стояти так: скільки водоканал протримається без зовнішнього енергопостачання? Ну, на зараз не буде води. Я розумію, що там крайні... Якщо не буде в місті електрики, води не буде.

-- При умовах збереження обстрілів і 10 градусах морозу світла не буде по 20 годин на добу. Тобто, чотири години на добу світло буде. Що в такому разі буде з водоканалом?

Протягом чотирьох годин, поки триватиме освітлення, буде доступна вода. Це відбуватиметься наступним чином: коли зникне світло, водопостачальна компанія призупинить подачу води, але залишить її в системі. Як тільки з'явиться електрика, ми активуємо насоси, вода вже накопичена під будинком, і вона надходить у ваші крани.

Отже, спрощуючи, можна сказати так: якщо є світло, то є й вода; якщо світла немає, то про воду можна не думати.

Проте система каналізації буде функціонувати.

-- У вас дуже тісний зв'язок з теплоенергетиками. За режиму коли чотири години на добу світло є, а 20 немає, за скільки труби можуть розмерзнутися?

Труби, що проходять поза межами будівлі, не підлягають заморожуванню. Замерзання відбувається лише у тих ділянках, де труби входять до приміщення. Ця ситуація належить до компетенції керуючої компанії, об'єднання співвласників багатоквартирних будинків або самих власників. Тут виникає певна проблема.

-- Не шукаючи крайнього, а як технічний спеціаліст можете пояснити: 20 годин відсутності електроенергії взимку це гарантоване замерзання мереж?

Конечно.

-- Яка це має бути температура?

Якщо електропостачання відсутнє протягом 20 годин при температурі мінус десять градусів, існує серйозний ризик, що система опалення в будинку може замерзнути.

-- В січні-лютому у кращому разі світло буде по чотири години, а температура гарантовано мінусова. Це буде повне замерзання всіх багатоповерхівок?

Так, це справжня катастрофа, без сумніву. Те, що ми спостерігали, коли в квартирах замерзали водяні труби. У тих місцях, де внутрішньобудинкові системи не функціонували, відбувся повний колапс.

-- Це про це каже Кличко, коли каже зараз - виїжджайте?

Кличко більше занепокоєний можливими проблемами з транспортом. Ми ж усвідомлюємо, що без електрики не зможе працювати метрополітен — це буде катастрофа для Києва. Ситуація з залізничним сполученням теж є складною: ми бачимо, як функціонують приміські електропоїзди та навіть міська електричка, що курсує по кільцевій.

-- Мета не в тому, щоб налякати людей, а скоріше в тому, щоб надати їм чіткі рекомендації. Звичайні кияни повинні знати, що коли встановиться певний температурний режим, це призведе до певних подій і наслідків.

Давайте зробимо ось як. Ми можемо бути впевнені, що система водовідведення буде функціонувати належним чином.

Водоканал вживає всіх необхідних заходів для забезпечення безперебійної роботи системи водопостачання. Однак, у разі зниження температури та відключення електрики в житлових будинках, на верхніх поверхах може спостерігатися відсутність води. Це пов'язано з тим, що насоси, які підвищують тиск, не працюють у таких умовах.

Декілька об'єднань співвласників багатоквартирних будинків (ОСББ) взяли участь у програмі 70 на 30, встановивши інвертори та акумулятори для насосів. Жителі звернулися до своїх керуючих компаній та ОСББ, організувавши перевірку внутрішньобудинкових систем водопостачання і водовідведення. Це зроблено з метою запобігання можливим колапсам, про які ви згадуєте.

Необхідно обов'язково утеплити водопостачання та водовідведення в підвальних приміщеннях, а також провести перевірку функціонування всієї заборної арматури внутрішніх комунікацій. Крім того, варто оглянути вводи водопостачання з вулиці. Виконання цих заходів значно знизить ризик замерзання системи.

Повертаючись до зимового сценарію, вийдемо за рамки роботи водоканалу. Як технічний експерт з досвідом, розгляньте ситуацію: на вулиці мороз, відсутня електрика, немає водопостачання. Які можуть бути наслідки та послідовність подій з позиції теплоенергетики?

З перспективи водоканалу основним ризиком є замерзання – це може статися, якщо в будинку прорветься труба. Коли температура знижується, починається процес розмерзання, що призводить до затоплення. У минулому році проблеми з системою водопостачання виникали переважно в новобудовах, які не пройшли повну процедуру підключення. Найчастіше відбувалися пориви стояків, де проходила гаряча вода, адже вона замерзає швидше, ніж холодна. Якщо ж холодна вода циркулює, вона не підлягає замерзанню. Як правило, стояки води розташовані в центральних шахтах будинку, тоді як система опалення проходить по зовнішніх стінах, де ризик замерзання значно вищий. Тому найбільша небезпека пов'язана з опаленням і водопостачанням.

І третє, ми ж розуміємо: якщо квартира на першому поверсі, от пропадає вода, людина в квартирі на першому поверсі відкриває кран, вона остання, хто зливає воду, в стояку далі вже води немає. Вона там не стоїть. Вона відкрила, зі стояка все до неї в квартиру зійшло, все, води вже вище не буде в стояку, там не буде чому замерзати. А от по системі опалення це ризики дуже великі.

Якщо будинок починає замерзати, за який період це відбувається і які технічні аспекти цього процесу?

Розглянемо ситуацію з минулого року. Тоді ми отримували підтримку з різних куточків країни: люди приносили фени та починали використовувати паяльні лампи. Завдяки фенам і газозваркам ми обробляли всі стояки, щоб розморозити їх. Це залежало від того, наскільки сильно все замерзло. Знаю, що є будинки, які досі не змогли відновити.

-- В Києві?

-- Так. Систему теплопостачання. В чому проблематика? Коли в будинку є всі мешканці, це йде швидше. Але багато ситуацій, коли потрібно стояк відновити, а по поверхах 3-4 квартири мешканці просто виїхали з України. Зайти в квартиру немає можливості юридично, а там треба хоча б обстежити, чи воно ціле, а можливо, і проводити роботу.

Якщо ви виїжджаєте, родичі, які залишаються в місті Києві, щоб мали доступ до вашого житла, щоб в разі крайньої необхідності можна було туди попасти.

Перед нашою зустріччю ми пройшли повз водоканал і помітили, що біля головного входу підприємства стоїть Мерседес. Чий це автомобіль?

Є безліч забудовників та численні питання, які ми розглядаємо.

-- Це хто був?

-- Це представник КМДА.

-- Приїхав допомагати?

— Не стільки допомагати, скільки слідкувати за нашими діями в умовах таких обстрілів. Щоб ви знали, у мене це розпочалося вчора о восьмій ранку, і я досі не мав можливості повернутися додому. Ми ще не завершили. Сьогодні вранці ситуація ще погіршилася.

Тема якості води. Чи є безпечною для вживання вода з водопроводу?

Це дійсно влучне запитання. На вході до дому - все спокійно. Навіть не стільки на самому вході, скільки в зоні підключення будинку до системи Київводоканалу. А ось у будинку, наприклад, на Троєщині, я б, напевно, не наважився ризикувати.

У мене є запитання до вас: коли востаннє до вас у помешкання завітали і попередили, що завтра відбудеться промивка внутрішньобудинкової системи? Просили, щоб хтось був удома, і заздалегідь попросили не вживати воду з крана протягом 12 годин?

Ось про що я замислився: навіщо мені це робити, якщо водоканал вже три роки не може впоратися з ремонтом труб?

Ми працюємо відповідно до регламенту, який здійснює контроль за нашою діяльністю.

Так само вони скажуть: згідно з нашим регламентом, всі звільнилися і вступили до Збройних Сил України.

Ні, якщо в регламенті запланована промивка мереж поблизу вашого житла, вона обов’язково відбудеться. Це не залежить від присутності людей. Зазвичай, вночі до мережі додають певні реагенти, після чого закривають подачу води і під тиском видаляють всі накопичення, що можуть бути у трубах.

Коли ви згадали про невелику кількість реагентів, ви закрили очі долонями.

Це ще одне складне питання. Ми постійно обговорюємо європейські стандарти якості. Коли ми звернулися до НКРЕКП з пропозицією перейти на більш якісні, але дорожчі реагенти, нам відповіли: "Ви що, зовсім з розуму з'їхали?" Нам було запропоновано використовувати лише найдешевші реагенти, аби наша вода відповідала встановленим нормам. Під час військового стану в країні були введені нові вимоги до якості питної води.

Якщо б у вас була можливість звернутися до представників вищих ешелонів центральної влади, що б ви їм повідомили?

-- Не ставте водопостачання, водовідведення на останнє місце. Без води тепла не буде. Без води не буде електроенергії. Без водовідведення взагалі не буде населення. Це три речі, які дійсно згадуються тоді, коли пропадає вода.

У минулому році, коли водопостачання в Кабінеті Міністрів зникло, сюди завітав заступник міністра енергетики, щоб пояснити, які кроки слід вжити в сфері водопроводу. Це справді справило враження на людей.